17:35 

Снова об игровой этике

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Вот, допустим, такая ситуация. Собирался человек на игру по определенной, дорогой ему тематике. Готовился, предвкушал, так сказать... Но через некоторое время понимает, что с мастерами этой игры у него глубокие внутренние противоречия - такая глубь, что и не перескочишь никак. А играть хочется. И решает он и группа единомышленников делать свою игру, все по той же тематике.
Внимание, вопрос: Этично или неэтично назначать эту игру в те же даты, что исходная? И если неэтично - то почему?

URL
Комментарии
2017-03-14 в 17:39 

Jaunt
Память - не чип, на части разобранный, памяти нас суждено пережить
Это может показаться неэтичным, поскольку невербально ставит игроков заинтересованных в условие "или я или он".
Не работает для принципиально разных групп игроков.
И да, я НЕ склоняюсь к однозначному ответу "неэтично" Т_Т

2017-03-14 в 17:40 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Jaunt, А почему поставить перед выбором - это неэтично? К конкретному выбору ведь никто не подталкивает?

URL
2017-03-14 в 17:46 

феникс периода полураспада
Нет, я не безумец, мне и так хорошо(с) Репутация – это то, что о тебе знают другие. А честь – это то, что знаешь о себе ты сам.(с)
не этично, по обозначенной выше причине. особенно если при этом нет никаких других причин так поступить.

2017-03-14 в 17:47 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
феникс периода полураспада, Все тот же вопрос - почему поставить перед выбором неэтично? Кроме того, подготовка к игре предполагает, что эти даты заранее освобождены.

URL
2017-03-14 в 17:47 

Алекс Шер
Ну, предположим, ква.
Alex Kerven, зависит от глубины противоречий между игроком и мастерами исходной игры. Так или иначе, попытка поставить свою игру в те же даты равна попытке увести часть игроков кастинга исходной игры. И речь не только о тех, кто испытывает такие же противоречия, но и о тех, у кого данных противоречий нет и выбор будет обусловлен уже другими факторами.
Если противоречия доходят до того, что люди конкретно неприятны и безразличны, то вопросов не возникает.
Если же противоречия касаются только совместимости игрока и его пожеланий и представлений с конкретной реализацией игры, но против самой игры и/или самих мастеров никто ничего не имеет, то попытка увести часть кастинга (см. выше) выглядит по меньшей мере некрасиво.

2017-03-14 в 17:48 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
подписался на комментарии
1. Будет проблема выбора у тех игроков, которые захотят на обе игры по любимой тематике.
2. Ежели две группы мастеров разругаются в хлам, то вопроса этичности не стоит. Каждый делает как ему удобнее. Но это даст больше проблем для игроков из пункта 1.
3. Пока в нашем углу ролевой песочницы считается приличным (не говорю - этичным) договариваться о датах (ежели не соблюден пункт 2).
4. Осадочек останется в любом случае.

2017-03-14 в 17:50 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Алекс Шер, Угу. Вот собственно, этот вопрос меня и беспокоит. В смысле - увести? Они несовершеннолетние? Они могут сделать выбор сами, почему это неэтично? Что касается мастеров - в изначальной ситуации сказано, что глубокие противоречия есть, так что утверждать что "против мастеров ничего не имеет" - это не совсем соответствует действительности.

URL
2017-03-14 в 17:52 

феникс периода полураспада
Нет, я не безумец, мне и так хорошо(с) Репутация – это то, что о тебе знают другие. А честь – это то, что знаешь о себе ты сам.(с)
Alex Kerven, "или я, или он". мне это кажется неэтичным.

2017-03-14 в 17:53 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
eamele, 1. Да. Будет. Но тут я неэтичности не вижу.
2. Да. Но см. пункт 1.
3. Приличный, не синоним "этичному" в моем понимании.
4. Плевать на осадочек. Смотри, как это вижу я. Мастера той, первой игры, естественно, посчитают это неэтичным, поскольку это действие против них "уведут игроков", обеднив, таким образом, игру. А вот для игроков это скорее не "неэтично" а неудобно - потому, что хотелось бы и туда и сюда. А выбирать не хочется.

URL
2017-03-14 в 17:56 

феникс периода полураспада
Нет, я не безумец, мне и так хорошо(с) Репутация – это то, что о тебе знают другие. А честь – это то, что знаешь о себе ты сам.(с)
Alex Kerven, "или я, или он". мне это кажется неэтичным.

2017-03-14 в 17:56 

Jaunt
Память - не чип, на части разобранный, памяти нас суждено пережить
А почему поставить перед выбором - это неэтично?
Я не называю это неэтичным. Но лично мне просто не нравится из двух людей, к которым я обоим хорошо отношусь, выбирать одного из них.
Иногда я очень хочу верить в дружбо-магию, да...

2017-03-14 в 17:57 

Jaunt
Память - не чип, на части разобранный, памяти нас суждено пережить
Мастера той, первой игры, естественно, посчитают это неэтичным, поскольку это действие против них "уведут игроков", обеднив, таким образом, игру. А вот для игроков это скорее не "неэтично" а неудобно - потому, что хотелось бы и туда и сюда. А выбирать не хочется.

Очень справедливое видение.

2017-03-14 в 17:59 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Jaunt, Иногда это приходится делать. Конечно, если мне по жизни зададут вопрос "или я или он", выбран будет скорее всего не тот, кто этот вопрос задал. Но иногда его задавать все же приходится - когда, например, совсем не доставляет удовольствия существовать с кем-то в пространстве. Меня, кстати, поразила как-то одна вещь. Человек совершил реальную подлость, ну, это не по каким канонам иначе не трактуется. И его приятель, соглашаясь с тем, что это да, нехороший поступок, тем не менее истерил: "Только не заставляйте меня выбирать!". Вот я и хочу понять, что здесь со - реальная этика или страх перед дискомфортом.

URL
2017-03-14 в 18:04 

Jaunt
Память - не чип, на части разобранный, памяти нас суждено пережить
Alex Kerven, хм. Полагаю, что выбор такого плана каким бы ни был человек логичным, всё равно не может быть абсолютно рациональным, тут эмоциаональная привязка роляет сильнее, чем объективные причины. Раскачка эмоций давит на разные триггеры и выводит из равновесия. К тому же, как я успел заметить, у разных людей разные понятия этики. Кому-то это может показаться действительно неэтичным.
Уточни изначальный вопрос, для кого неэтичным - для мастеров первой игры или для игроков?

2017-03-14 в 18:06 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Jaunt, Это правильный вопрос. Достаточно часто бывает отсыл аргументации - к игровой этике вообще. А таковой наверное не бывает. Бывают обязательства, данные человеку человеком.

URL
2017-03-14 в 18:15 

Amarth
Странным судьба иногда одаряет авансом - силой упрямства живого сменить фазу дня! (с) Jam
Иногда встает ребром траббла, что другие даты объективно невозможны. Тогда это уже немного другая категория, и рассуждать о этичности - неэтичности - бессмысленно.

Еще актуальна опция, что если отваливается группа игроков, то они делают в первую очередь для себя, а эти даты у них базово были про ту траву. И если остальных устраивает предыдущая игра, то неэтично уже "уводиться".

Да, обещать и не доехать из-за игры, анонсированной позже, я читаю не этичным.

Разумеется, если пересечение намеренное, и идёт процесс переманивания - это не этично.

С другой стороны, если игроки, за которыми нет репутации перебежчиков и отвалистов, таки переманиваются, - это повод задуматься МГ, заявившейся первой.

2017-03-14 в 18:21 

Arthur-k
Не этично

2017-03-14 в 19:00 

Sammium
Делай добро и бросай его в воду.
Alex Kerven, мне с первого взгляда показалось, что в описанной ситуации есть не только рабочие разногласия, но ещё и обида и вражда. Если так - ставить в те же даты плохо, но вполне этично - с врагами ещё и не такое принято делать.
Если же разногласия декларируются как чисто рабочие, хрень хренью получается тогда. В смысле, неэтично.
Ладно игроки... Хотя нет, тоже не ладно - прослойке, готовой взаимодействовать с МГ-1, но при этом плотно завязанной на МГ-2, я не завидую, хорошего выбора у них нет. С игроками, приходящими после разделения, проще - сами как-нибудь разберутся. Но МГ-2 вступает в конкуренцию с МГ-1 за игротехников (без них грустно, их мало, на одну тематику это плюс-минус одни и те же люди), за место проведения игры (полигонов мало, а про поиски коттеджей и прочих баз ты знаешь лучше меня), за антуражку, которая одалживается у одних и тех же людей, ну и за прочие ценные ресурсы. И, если МГ-2 добросовестна по отношению к заявленной игре, одеяло на себя она нехило так оттянет. Ну или благородно уступит всё, кроме даты - но тогда уж и дату бы уступили, что ли...

2017-03-14 в 19:00 

Sammium
Делай добро и бросай его в воду.
Alex Kerven, мне с первого взгляда показалось, что в описанной ситуации есть не только рабочие разногласия, но ещё и обида и вражда. Если так - ставить в те же даты плохо, но вполне этично - с врагами ещё и не такое принято делать.
Если же разногласия декларируются как чисто рабочие, хрень хренью получается тогда. В смысле, неэтично.
Ладно игроки... Хотя нет, тоже не ладно - прослойке, готовой взаимодействовать с МГ-1, но при этом плотно завязанной на МГ-2, я не завидую, хорошего выбора у них нет. С игроками, приходящими после разделения, проще - сами как-нибудь разберутся. Но МГ-2 вступает в конкуренцию с МГ-1 за игротехников (без них грустно, их мало, на одну тематику это плюс-минус одни и те же люди), за место проведения игры (полигонов мало, а про поиски коттеджей и прочих баз ты знаешь лучше меня), за антуражку, которая одалживается у одних и тех же людей, ну и за прочие ценные ресурсы. И, если МГ-2 добросовестна по отношению к заявленной игре, одеяло на себя она нехило так оттянет. Ну или благородно уступит всё, кроме даты - но тогда уж и дату бы уступили, что ли...

2017-03-14 в 19:07 

феникс периода полураспада
Нет, я не безумец, мне и так хорошо(с) Репутация – это то, что о тебе знают другие. А честь – это то, что знаешь о себе ты сам.(с)
и да, совпадение дат потенциально создает массу проблем, причем обеим сторонам. так что ситуация начинает попахивать историей про соседа и дохлых коров.

2017-03-14 в 19:30 

Summerroush in Summershell
Что бы мы сделали, будь у нас мозги? (с)
Вставлю свои 5 копеек, что ли.
К вопросу о том, почему неэтично ставить игроков перед выбором "я или он", и где грань между неудобно и неэтично.
Я бы не назвала этичной ситуацию, в которой человек намеренно причиняет неудобства другому человеку, при условии, что он не желает ему зла.
Вынужденное причинение неудобств (все прочие даты заняты/еще там что из той же серии) - это уже другой разрез.

2017-03-14 в 20:28 

[Май]
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Alex Kerven, имхо здесь все зависит от нюансов:
а) Вот есть, к примеру, майские. И никто не считает неэтичным, когда на них проходит одновременно 2-3-5 игр. Даже если 2-3 из них по одной (или по сходной) тематике. Все понимают, что длинные выходные это редкость. Так что ничего неэтичного тут нет.
б) если параллельно с "организаторами №2" с игры отваливается еще какое-то количество игроков, которое огорчено тем, что у них пропадает возможность поиграть в желаемое, и именно для этих людей делается проект, с минимальным привлечением народа "извне", либо с привлечением тех, кто по каким-то причинам на игру к "организаторам №1" не поехал - вполне этично. Вопрос с "перетягиванием" антуража "неэтичным" не считаю. Вон у нас с нолдорскими щитами народ на Драгонэйдж ездил. Просто потому, что договорились раньше, чем ребята, которые ехали на игру по ПЭ.
в) вопрос выбора. Все мы люди взрослые и "неэтичным" вопрос выбора я не считаю. Игрок, который уже едет на игру №1 не будет "убегать" на игру №2, если у него все хорошо - команда, завязки, мастерская работа. Если всего этого нет и он плавает, простите, как оно в проруби - то его уход прогнозируем с шансами до 9/10. Он просто сольется, либо всю игру будет бессмысленным балластом. Люди, которые еще не заявились - спокойно выберут ту игру, которая им больше понравится. Никто же не считает неэтичным то, что хорошие фильмы идут сразу в нескольких кинотеатрах и хорошие люди ходят на них разными компаниями?)

Вот как-то так.:beer:

2017-03-14 в 22:21 

Кажется, этика тут кроется в интенциях:) Ну потому что совпадение сроков игр может быть неудобно для игроков - и это неудобство можно причинить намеренно и специально проставив даты именно таким образом, позиционируясь именно так, в пику кому-то. А может оно выйти случайно, когда просто - упс - других технических вариантов не сложилось...

2017-03-14 в 22:34 

и особенно енот
"Просто мы на крыльях носим то, что носят на руках."
Плюсую к Руш и к Лю.

А вообще задумался: а что ты подразумеваешь под "этичным"?

2017-03-14 в 22:53 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Смотря насколько совпадают возможные контингенты и насколько орги параллельного проекта хотят и намереваются утянуть игроков у "противника".

2017-03-15 в 10:03 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Arthur-k, Я, вообще-то, просил с обоснуем). А так некоторые и с оговоренных игр неэтичным считают сниматься без объяснения причин).
[Май], Понял, спасибо).
Sammium, Ну как-то так сложится ситуация, да. Но я все же не совсем понимаю, при чем тут этика... Положение МГ 1 усложнится, но отношения с ней уже испорчены по условиям исходника и договора о том, что игры будут разграничены не было. Положение игроков будет проблемным... и да, я понимаю, что ситуация близка к неэтичной, если ты начинаешь давить на них в сторону выбора своей игры. А если нет? С игротехами - понял. Ну, а полигонов вроде достаточно сейчас...
феникс периода полураспада, и да, совпадение дат потенциально создает массу проблем, причем обеим сторонам. так что ситуация начинает попахивать историей про соседа и дохлых коров. Действительно, абсолютно всем. Даже МГ2. Так что для того, чтобы так сделать, нужно действительно серьезную причину...
Summerroush in Summershell, Я бы не назвала этичной ситуацию, в которой человек намеренно причиняет неудобства другому человеку, при условии, что он не желает ему зла. А если он желает не зла другому, а просто себе добра? Вот именно этой травы в эту, уже договоренную дату, потому что настроился?
lubelia, Угу... понял.
и особенно енот, Этично - держать слово, не красть ни матценности, ни идеи, не обижать слабых ради выгоды или удовольствия... Вот такие вещи, ну и еще кое-что, по мелочи.
Айриэн, Я про то, что контингент, собственно, никто не принуждает. И первая цель все же не "поднасрать конкуренту", а "получить эту траву в этот день, потому что иначе мне будет грустно".

URL
2017-03-15 в 10:06 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Когда игры совпадают по объективным причинам - потому что календарь не резиновый и мало свободных дат, потому что полигон/база поставили такие условия - это нормально. намеренно подложить свинью недружественным мастерам с целью переманивания игроков - да, некрасиво. и возникает закономерный вопрос, для чего вообще ставится альтернативная игра - из любви к теме или из мести в тапки?
Когда с игры по причинам разногласий снимается несколько игроков, которым ну очень хочется поиграть этот сюжет и этих персонажей - я могу понять их желание в те же даты собраться вместе на одной кухне и таки поиграть, могу и себя представить в такой ситуации. но: собраться закрыто, именно исходным составом снявшихся (плюс, допустим, ещё пара не успевших заявиться друзей), не анонсируя на каждом заборе, что "мы делаем Игру-2, она лучше Игры-1, давайте все к нам".

2017-03-15 в 10:10 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Mark Cain, Интересный вопрос. А месть по- твоему - это априори "некрасиво"?

URL
2017-03-15 в 10:23 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Да - когда в неё вовлекаются третьи лица, сиречь игроки, которые будут "голосовать ногами" за Игру-2. даже если их выбор будет обусловлен объективными причинами (скажем, у Игры-2 окажутся более удобные правила или более популярный сюжет), со стороны это будет выглядеть так, будто они автоматически подписываются под неприязнью мастеров Игры-2 к мастерам Игры-1.
К тому же, ролевые игры всё ещё для удовольствия, а не для того, чтобы кому-то что-то доказать. когда игра заявляется потому, что мастер горит темой и идеей - это импонирует и (поручикъ Ясность) даёт шанс, что всем поиграется. когда игра заявляется конкуренции ради, на тяге полыхающих обидок, - также очевидно, что тема и идея задвигаются на задний план. уж на что я не сторонник шарахаться от "оцивиливания" как чёрт от ладана, но "мой проект будет круче твоего проекта" - ни разу не те дроиды, которых я ищу.

2017-03-15 в 10:24 

Summerroush in Summershell
Что бы мы сделали, будь у нас мозги? (с)
Alex Kerven, ну, я верю в то, что 99% проблем решается с помощью слов - объяснений, предупреждений, обсуждений.
Если я-игрок вижу игру-2, отпочковавшуюся от игры-1, и в анонсе игры-2 написано "приходите к нам, мы лучше собаки", это в моих глазах не будет этично. Если в анонсе игры-2 есть строчка про "хотим и любим, но не можем на игру-1, приходите, если вы как мы", меня ничто не покоробит.

2017-03-15 в 10:30 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Mark Cain, Марк, там в условиях задачи - уже испорченные отношения с МГ 1. То есть "мой проект будет круче твоего проекта" скорее всего туда уже заложено. Ну и плюс к тому - да, горение темой и проектом, без этого ничего не сделаешь... Игра делается для удовольствия, да. Но если у меня уже нет в эти даты удовольствия от Игры 1, почему я не могу его получить способом "своя игра с блекджеком и... девушками с низкой социальной ответственностью"?)
И вот это интересно - Да - когда в неё вовлекаются третьи лица, сиречь игроки, которые будут "голосовать ногами" за Игру-2. даже если их выбор будет обусловлен объективными причинами (скажем, у Игры-2 окажутся более удобные правила или более популярный сюжет), со стороны это будет выглядеть так, будто они автоматически подписываются под неприязнью мастеров Игры-2 к мастерам Игры-1. Да какая разница, как это будет выглядеть со стороны, если выбор действительно объективный?

URL
2017-03-15 в 10:31 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Summerroush in Summershell, Вот согласен. А кто там лучше - пусть игроки додумывают).

URL
2017-03-15 в 10:43 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
какая разница, как это будет выглядеть со стороны
Для мастеров разницы никакой, а для игроков, которые рискуют огрести бонусом испорченные отношения с МГ-1... Я как игрок очень не люблю объяснять кому-то, почему я не верблюд, даже когда даты совпадают у абсолютно разных по тематике игр и я делаю выбор не в пользу этого кого-то. А если МГ-2 на своих игроков плевать и они считают себя настолько офигенными, что ради них игроки на всё пойдут - опять же, в моих глазах это их не красит. Чем "хочешь на нашу игру - стань нерукопожатным для МГ-1" отличается от пресловутого "хочешь на нашу игру - возьми отпуск или уволься"?)
В общем, моя этика сводится к тому, что получать удовольствие никто не запрещает, если не за счёт чужого дискомфорта и жертв.

2017-03-15 в 10:47 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Mark Cain, Гм... Если игрок выбирает игру 2, то он САМ решает, что для него перевешивает. Может быть, ему не кажутся таким фетишем отношения с МГ1 и он не слишком боится конфликтов? А что касается МГ2, там посыл все же не "хочешь на нашу игру, стань рукопожатным для МГ1, а, как выше писала Руш: "Я делаю игру, потому что вот так сложилось. Если у вас сложилось также - welcome".

URL
2017-03-15 в 11:07 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Если у вас сложилось также - welcome
Да, я понял. мастера имеют право апеллировать к тому, что кто-то разделяет их приоритеты, игроки имеют право выбирать. это логично.
Но поскольку исходный вопрос был об этике, а не о логике ситуации - я отвечаю об этике, не претендуя на истину в конечной инстанции) для этики есть разница, когда ты случайно создаёшь потенциально конфликтообразующую ситуацию, и когда ты точно знаешь, что она возникнет, но продолжаешь в том же духе потому, что удовольствие получить хочешь.

2017-03-15 в 11:21 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Mark Cain, Я понял. Что возникнет конфликт, это понятно и ежу. Но всегда ли конфликт - это плохо?
Мне интересно, вот отвечая, ты а какую позицию себя ставишь? Попробую пояснить вопрос на примере двух личных ситуаций.
Вот, например, ты (или вы с Птахой, неважно) мастера, и я у вас даты очередной барраярки для своей барраярки перебиваю. Естественная первая реакция: "Это неэтично и неправильно!".

Пример номер два. Вы игроки. Играете третьих форов в пятом ряду (остальное уже занято). И вдруг я внезапно предлагаю вам супер-дримы. Да нет, вероятно, вы даже откажетесь. Но мне, почему-то кажется, что первой реакцией будет: "Блин, как же неудобно! Как жаль, что приходится отказать!"

Я это к чему. Я к тому, собственно и весь пост затеял. Вопросами этики одни часто камуфлируют решение невыгодное для себя, а другие - для себя некомфортное.

URL
2017-03-15 в 11:25 

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Смотрю на дискуссию и понимаю, что у меня этот вопрос лежит в плоскости этики только тогда, когда есть четкое однозначное желание насолить МГ-1. Во всех остальных вариантах это вопрос технический, про удобство и выгоду/невыгоду (в т.ч. выгодно ли мне развивать конфликт и что мне даст его эскалация или затухание, выгодно ли мне ставить игроков в позу выбирающего и что мне даст их необходимость выбирать, и т.д.).

2017-03-15 в 11:37 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
firnwen, Ну как то так, да.

URL
2017-03-15 в 11:47 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Я себя на обе позиции ставлю - и как мастер я не буду ставить игру в параллель с игрой с совпадающей целевой аудиторией, и как игрок я не буду сниматься с той игры, на которую у меня более ранняя договорённость.
Если ты перебиваешь даты с позиции "ну очень хотелось свою игру, а в другие даты вообще никак, пардон, что так вышло" - это норм. да, это неудобно для нас, неудобно для игроков, но не повод ссориться. если ты говоришь "ваша игра меня настолько бесит, что я не успокоюсь, пока не перекрою её своей" - это, конечно, обидненько)
Сожалеть о том, что нету хроноворота и нельзя попасть на обе игры сразу - тоже норм. и со мной такое часто случается - сожалеть, в смысле, а не чтобы меня на дримы звали. но: если, предположим, ты зовёшь меня на мой дрим, точно зная, что у меня на эти даты уже стоит игра - я задумаюсь о том, а нужен ли я тебе вообще как игрок? когда я сам примерно знаю, кто захочет на мою игру, - я заранее смотрю, какие даты у них свободны.
Этика же не о том, удобно или нет окружающим, и что они о тебе подумают. этика - это о сугубо внутреннем регуляторе: мои интересы vs интересы небезразличных мне или зависящих от меня людей.

2017-03-15 в 11:52 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Mark Cain, То есть ты априори будешь думать о том, что я имел в виду, когда так принимал оба решения, а не о том, что хотелось бы лично тебе? Но ведь заглядывание кому-то в голову - не самый достоверный источник информации.

URL
2017-03-15 в 12:02 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Нет, думать за тебя я не буду - я спрошу, если ты сам не озвучишь) среди меня действует презумпция невиновности - я не ожидаю, что человек намеренно хочет причинить мне неприятности, пока он это не подтвердит.
А что я там хочу - вообще дело десятое относительно того, что я людям обещал, будь то обязательства меня как мастера или меня как игрока.

2017-03-15 в 12:06 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Mark Cain, Хм... но если я настолько действительно хочу причинить тебе или другому мастеру неприятности - я ведь могу и неправду сказать? Просто чтобы оставаться на высоте ситуации? Поэтому я и говорю, что источник негодный.

URL
2017-03-15 в 12:17 

Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Ну а на кой мне непременно знать правду. по какой причине кто-то со мной в моё отсутствие поссорился - не моя печаль:gigi: если человек не хочет иметь со мной дела - это и так будет заметно. мстить не буду - никакого морального удовлетворения мне это не приносит...

2017-03-16 в 03:13 

Lisciel
Может быть, "общеигровая этика" - это про то, что, в среднем, каждому обитателю фандома выгодно, чтобы в фандоме было как можно меньше конфликтов? Особенно крупных и с "войнами".

2017-03-16 в 06:09 

Arthur-k
Alex Kerven, тут уже привели достаточно обоснований, я не хотел повторяться. Но ок. Описанный вариант отдает желанием сделать гадость другой мг. Это само по себе выглядит неприятно. Но ведь это еще и ставит игроков обоих проектов в неприятное и двусмысленное положение, потому что люди обычно ездят на игры ради темы, чтобы хорошо поиграть, но не для того, чтобы подчеркнуть дружбу с одним или другим мастером.

"А так некоторые и с оговоренных игр неэтичным считают сниматься без объяснения причин)."
Я, например, считаю это неэтичным.

2017-03-16 в 09:50 

Alex Kerven
Держись, декабрист! Ты участвуешь в глобальном процессе...
Lisciel, Про то, что это во многом опасение конфликтов, я думал.
Arthur-k, тебе кажется, что это непременно желание сделать гадость. Если это действительно так - это неэтично, да. Что до второго посыла, мне кажется, что люди ездят на игры именно для того, чтобы хорошо поиграть.

"А так некоторые и с оговоренных игр неэтичным считают сниматься без объяснения причин)."
Я, например, считаю это неэтичным.


Ага, я так и понял.

URL
   

Записки анахрониста

главная