Кого оскорбляет клятва?

[Alex Kerven]

Вот когда я на работе синонимы подыскиваю - ну это понятно, это чтобы текст рерайтить, уникальным сделать. Но у нас оказывается воинская присяга кого-то оскорбляет. Поэтому и решили ее свести к формальному договору, который можно выполнять, а можно - не выполнять.

kurskweb.ru/news/news_sm_35063.html

Comments

[ingadar]

[Alex Kerven]

ingadar, Это что за опиум для народа?

[Белочка Тилли]

Действительно, достала уже эта толерастия...

[eamele]

..а потом слово "обязуюсь" заменят на "я, конечно, могу попро-о-обовать"но ничего не обещаю. Тьфу.

[Alkante]

Давить толерастов!
До чего еще дойдут?
Блииин!
Давайте тогда и клятву Гиппократа в договор переведем. Ваще, блин! Слов уже нет!

[Alex Kerven]

eamele, Точно. Вот делать людям больше нечего.

[ingadar]

Alex Kerven, ну ты спросил, кому мешают, а там вроде внятно сказано

[Alex Kerven]

ingadar, Клясться вроде в Ветхом запрещено, нет? Впрочем, понимаю я. Но кто такой антипиар РПЦ ведет, интересно. Ладно, будем надеяться, что это все-таки вброс.

[ingadar]

Alex Kerven, ненене, это-то их матчасть

цы

Матфей, гл. 5
Глава 5
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
ну вброс-то вброс, но это... казлы, короче)

[eamele]

будем надеяться, что это все-таки вброс

Угу. Сразу вопрос, что хотят протащить за стеной оного вброса

eamele, будем смотреть внимательно...

[Alex Kerven]

ingadar, Православная матчасть, это да, но...

вроде бы, с православием в Царской России все в порядке было. Вот текст военной присяги российской императорской армии:

"Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.
Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному , верному, послушному , храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит.
В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.
В заключение же сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего.

[Fred]

К вопросу про. В армии Израиля, если человеку религия не позволяет клясться (есть такое в иудаизме тоже), то этот человек говорит примерно "я заявляю, что - " и далее по тексту. Это я к чему? к тому, что боеспособность армии не на прямую зависит от текста присяги:-)
А насчет клятвы Гиппократа - то это уж извините. потому я так изумляюсь теме эвтаназии - по факту именно клятвы: "я не дам никому смертельного средства" - и как тогда? 0_о

[Alex Kerven]

Fred, Да я и не думаю что боеспособность армии от клятв зависит. Но дух армии от ритуалов все ж таки несколько зависит. Уж насколько я сам был страшшшно далек от дивности, но когда присягу приносил, что-то в груди ёкало что ли... И к слову ли не к слову ли вспоминается, что к концу Великой Отечественной вернулись заодно и к погонам и к выпушкам... и к стразам.... Потому что вернулись к имперской идее, как бы к ней не относится. Нынешнее - "обязуюсь" нас уводит от последних ошметков оной идеи.

[Исфин]

М-м...вообще-то я только сейчас узнала, что договор можно выполнять, а можно - не выполнять. Потому он и называется договор - что договариваются о выполнении каких-то обязательств.

Разве не так?

[Alex Kerven]

Исфин, Договора (купли-продажи, аренды и проч.) на моей памяти столько раз не выполнялись, что это несколько компроментирует само понятие. И потом, если помнишь, в типичном договоре прописаны ответственности сторон. Именно - сторон. В присяге же - ответственность только одной стороны: "Если я нарушу эту присягу, пусть меня покарает рука товарищей". Ничего не сказано про то, что то, чему ты клялся, может тебя тоже кинуть.

[Исфин]

Alex Kerven, Плохо ли это? Впрочем, может и плохо...я как-то давно не оцениваю подобные явления, воспринимаю их как данность и необходимость действовать исходя уже из этих условий.

Да, я тоже намекала на ответственность СТОРОН. Да, с одной стороны всё так, как ты говоришь, но...Но разве не бывало так, что не родина, а люди в погонах (точнее - оборотни) солдата именно что кидали? И со своей стороны не исполняли возложенных на них обязательств? Ведь получается, что и само понятие присяги не является стопроцентным гарантом исполнения обязательств, как и договор, согласись. Может быть сама весомость, какую наш народ привык вкладывать в это понятие, несколько утрачена, согласна. Но лучше пожертвовать этим, зато правовой статус служащего будет более чётко обозначен и очерчен( ответственность та же самая и никто не сказал, что договор можно не выполнять!). И если что , он будет уверен, что его защитит закон. А не пуля в висок самому себе от отчаяния.

Закон как обяжет, так и защитит.