Ни к чему конкретному...

[Alex Kerven]

Нда, а ведь был я некогда настолько юн и наивен, что считал: в РИ нет места великой и вечной человеческой заботе о том, "Кто сверху". Что само понятие ролевых игр, где "все мы немножко лошади" полностью отсекает возможность переживать на тему: "А вдруг это меня великого нагнуть пытаются, когда за дровами отправляют?"
В общем когда считал, что РИ - это не место выгула тараканов, это место, где от них избавляются - был неправ. Исправляться не обещаю.

Comments

[.Martha]

Morno, насколько я понимаю, кабинетки/павильонки вместо ПРИ чаще ставят все-таки не в разгар лета, и само их существование доставляет лично мне невыразимую радость, поскольку мой сезон выездов в лес жестко ограничен климатическими условиями и плохой имунной системой. И плохая погода — веская причина не заехать на игру, потому что дополнительный взнос в виде ларингита или обострения какой-нибудь хрони я редко могу себе позволить.

И я не понимаю, почему спать во время игры — это ужасно, а люди, которым неоткуда знать походные традиции и культуру, ну и лес им (нам, блин!) в целом непривычен, — чуть ли не позор ролевого движения. А уж, имея возможность расположиться более-менее комфортно, ее использовать — это просто уууууу.

То есть я могу с горем пополам натянуть тент, чуть более успешно поддерживать огонь в костре и шедеврально готовить на всю команду в чем и на чем есть, но удобнее последнее делать на горелке. И вот еще кофе можно сварить правильный, и я могу позволить себе захватить джезву, так что почему бы и нет? А варить его только для себя или для половины полигона, решение, от любви к кофе не зависящее.

Любого человека при его желании можно применить к полигонному быту согласно его навыкам и талантам, ну и научить его полезным вещам, кмк. А если желания нет, то дело, наверное, именно в этом, а не в стремлении к индивидуальному комфорту.

[Alex Kerven]

.frau Martha, Марта - речь шла именно о полигонках. И никто не считает никого "позором ролевого движения". Просто я довольно старый походник и на своем опыте наблюдаю, как в походном смысле "Мы" постепенно переходило в "Я". И я не даю этому оценок - просто раньше было так, а потом иначе. Что собственно и подтверждают твои дальнейшие слова:

о есть я могу с горем пополам натянуть тент, чуть более успешно поддерживать огонь в костре и шедеврально готовить на всю команду в чем и на чем есть, но удобнее последнее делать на горелке. И вот еще кофе можно сварить правильный, и я могу позволить себе захватить джезву, так что почему бы и нет? А варить его только для себя или для половины полигона, решение, от любви к кофе не зависящее.

Любого человека при его желании можно применить к полигонному быту согласно его навыкам и талантам, ну и научить его полезным вещам, кмк. А если желания нет, то дело, наверное, именно в этом, а не в стремлении к индивидуальному комфорту.

Ну, отсутствие желания как правило и исходит из стремления к индивидуальному комфорту, нет?

[.Martha]

Alex Kerven, индивидуалист может не делать комфортно даже себе, а просто быть в стороне от всего на свете. Желание сделать хорошо ближним, себя тоже не забывая, обычно проявляется не только в лесу, мне кажется. Я скорее об этом.

И да, когда ты всю дорогу по тем или иным причинам "я", это переносится на все сферы жизни, и чтобы это изменить, нужны силы, желание и известное везение с окружением

[Alex Kerven]

.frau Martha,

Желание сделать хорошо ближним, себя тоже не забывая, обычно проявляется не только в лесу, мне кажется. Я скорее об этом.

Ну да, это годная модель поведения. Когда себя забывают - это не просто лишнее, это еще и для всех вредно.

[[Май]]

.frau Martha, в моем случае речь была не о холодном времени года, а именно о лете (зря не уточнил, каюсь).
Плюс ко всему, леди, я ни в коей мере не говорю, что спать во время игры - плохо. Я скорее сожалею о том, что та часть быта на играх, в которую с удовольствием играли не так уж и давно - сейчас за ненадобностью постепенно отмирает.
Быт лагеря, завязанный вокруг костра (к слову, чаще всего игрового, потому что 2 человека, занятые костром в 1 маленькой локации не нужны), помогал как раз втянуться в атмосферу игры, а не устраивать себе "5 минут на кофе, сейчас сварим, докурим и придем".
Меня печалит скорее отход от организации чего-то общего, а не само желание привнести комфорт в РИ) поверьте, я не езжу на игры с "аутентичным советским ватным спальником и брезентухой в 15 кг", а давно и прочно влюблен в Terra Incognita))

Alex Kerven,

Ну, отсутствие желания как правило и исходит из стремления к индивидуальному комфорту, нет?

- именно так.

[.Martha]

Alex Kerven, ага. А превозмогание во имя сохранения романтики полевых игр тоже плохо, даром что мир розовых пони и общего костра все равно будет существовать, пока есть заинтересованные в нем люди, а они еще доооолго не иссякнут, кмк.

[Alex Kerven]

.frau Martha,

А превозмогание во имя сохранения романтики полевых игр тоже плохо

Ну мы же не о превозмогании изначально говорили, правда. Хотя, спрошу тебя так: А нежелание лишний раз пошевелиться при здоровом и не задолбанном состоянии тушки, исходя из того, что "ну я же сегодня один раз уже приносила дрова" - это мы уже противостоим превозмоганию, или как?
Еще раз. Бывают походы разной категории сложности и примерные обстоятельства игры обычно указывают заранее. Бывают павильонки, бывают полигонки. И каждый заранее решает, насколько оно ему надо. Но если уже подписывается на полигонку, не одиночным персонажем, а в локацию, то это предусматривает какой-то формат общего взаимодействия. В том числе - и в области быта. И опять же, каждый решает, насколько оно ему надо.

[.Martha]

Morno, ммм, ну как, я не встречала этот формат быта пока только на тех играх, формат которых просто не предусматривал подобного (на маленькой однодневной полигонке во время игры жечь костры некому и некогда, как правило). А тут вот оно как, и в таком случае действительно грустно. Мне даже самые интересные приключения на играх кажутся неполными без элементов повседневной жизни, ну и какой смысл вывозить команду/локацию/семью — дом, в общем — если этим домом не заниматься?

[.Martha]

Alex Kerven, нет, это мы ленимся, если не находим взамен альтернативную не менее полезную для обустройства быта локации/лагеря деятельность. А если таковой вдруг не находится, то таки помочь с дровами стоит.

Ага, поняла твою мысль и полностью с ней согласна.
нда, существование людей, которые подписались на конкретные вещи, а потом тупо не хотят их делать, все еще плохо укладывается в моей голове

[eamele]

внезапно забежав: кстати, к вопросу о походном опыте, чисто для статистики - люди младше... например, 1992 года рождения - насколько у вас в школах было в традиции ходить в походы? Просто в мои школьные годы (82-92) мы ходили, можно сказать, регулярно, и нас всячески (в рамках обычной школы) учили жизни в лесу и походному быту. Мой наследник - 1997 г.р. за всю школу ходил, кажется, пару раз - их уже больше тягали по выездным экскурсиям по разным городам.

А еще когда-то рассказывали про деву, которая на полигонную игру приехала с феном и ночной рубашкой...

[.Martha]

Я 1991 года рождения, и в походы не ходила никогда, и даже тупо на шашлыки в лес-не-лес на Утриш мы с классом ездили не слишком часто.

Ага. Но зато на Гофманку наши артисты везли нетбук и планшеты с музыкой, а мы позаботились об аккумуляторах для подзарядки этого добра. Оно не отменило живой музыки, но было в кассу

[eamele]

.frau Martha, нетбук с музыкой и колонки мы тоже возим просто раньше этого не было, а теперь - есть. И вот это, ИМХО, как раз то ,что для атмосферы игры гораздо лучше, чем газебо в пять метров, долженствующее изображать эльфийскую крепость)) впрочем,я сейчас опять начну ворчать за антураж

[[Май]]

eamele, если есть желание - ходи ко мне поворчать за антураж на играх. Мне правда очень интересно.

[.Martha]

eamele, да нехай делают, если им удобно и ненапряжно везти газебо и фарфоровый сервиз на шесть персон впридачу)) Но это не должно быть обязательным

[Alex Kerven]

.frau Martha, Неее, фарфоровый сервиз - это наше все. Вот на Летние Лагеря в Подосинках мы без фарфора и хрусталя - никак)

[.Martha]

Alex Kerven, кстааааати! А у вас там бабы предполагаются?^^

[Alex Kerven]

.frau Martha, Ну, пара уездных барышень вроде уже есть)

[.Martha]

Alex Kerven, третью взяли бы? ^^

[eamele]

.frau Martha, Как это необязательно? Нене, на ГоУ мы ЗАСТАВИМ всех есть с фарфоровых сервизов! Благо, что везти их никому не надо))
А вообще, игры - дело добровольное. Главное ,чтобы игрок четко понимал, на какую игру едет))))\

Morno, Мр? Что именно? Я не люблю тот стиль, который пророс с ХС и распространился после фильмов по Профессору (и роста благосостояния ряда ролевиков))) Где слишком много жертв приносится демонам антуража.
При этом считаю, что павильонко-исторички все же лучше делать в коттеджах А вот даже маленькие игры по Профессору - в лесу

[Alex Kerven]

.frau Martha, Взяли бы). Уездной барышней или просто девицей?

[[Май]]

eamele, вот с удовольствием поговорил бы за грань между тем и тем. И в принципе за антураж на играх.

[.Martha]

eamele, страшная пытка!

Alex Kerven, уездной барышней, и чтоб романсы петь, вот.

[eamele]

Morno, можно

[Lisciel]

А нежелание лишний раз пошевелиться при здоровом и не задолбанном состоянии тушки, исходя из того, что "ну я же сегодня один раз уже приносила дрова" - это мы уже противостоим превозмоганию, или как?
Вроде, не совсем то же самое) Замечал, что люди, по жизни ездящие в походы, включая экстремальные, обычно
1) приучаются, что какое-то взаимодействие коллективом нужно и удобно
2) у них двигается граница комфорта. И сходить принести дрова — уже для них нифига не выход из оной.
И с этими людьми потом приятнее взаимодействовать на выездах простых и приятных.
Тем не менее, я готов мёрзнуть и мокнуть в походе, но на игре по Аману желал бы эти вещи минимизировать; и с бОльшим удовольствием скину всё тяжёлое в машину, а проверять силы, поднимаясь на ноги с рюкзаком кое-как, по сосенке, лучше буду в иных местах, где уже "как ни пытайся, сколько ни бейся, не довезёт туда колесо" (с). Потому что не за этим.

Но мне не кажется, что люди изменились. Скорее, именно игры перестали быть чем-то экстремальным, что выращивало. Спортивные походы всё ещё остаются, для всех желающих)
Morno, в вашей позиции очень слышно то самое "раньше трава была зеленее", — так эта песенка у людей в ходу, говорят, ещё с древнего Египта, вроде как есть какие-то письменные свидетельства
Ничё не знаю, отлично на всех жгли костёр и готовили шашлык на последней полигонке — да, однодневной. Нежелающих помогать тоже не было, вроде.

eamele, я аж 87 года рождения, и в школе у нас была буквально пара выездов, причём таких, что лучше бы их не было. Учила походам сначала родня по материнской линии, потом к ним прибавилась секция скалолазания. Вот в 239 математической школе, где Фибрик (он на полтора года мя младше) учился, ездили и в Хибины, и на Таганай, и ещё много куда. У них даже свой турклуб есть, и вряд ли это так завянет. Видимо, сейчас это скорее редкость.

[Fastiell]

Народ, у вас интересная дискуссия, в которую я не хочу влезать, но хочу отметиться для статистики: 1991 год рождения. Когда в 2009 я приехала на своего первого Ведьмака, я окуела от того, что августовской ночью в лесу действительно ни хрена не видно, кроме звёзд в диком количестве =)
Потому что до этого я в лесу была от силы пару раз в жизни, на пару часов по грибы.

[Alex Kerven]

Fastiell, Гм-гм... Да, дискуссия интересная. Да и промежуточные предположения-выводы на ее основаниях уже сделать можно - чисто личные, есстно).

[Lisciel]

*судорожно думает, что ж там за выводы можно было сделать, и зачем написал столько букв. Надо было лечить недообщит где-нибудь в другом месте*

[Alex Kerven]

Hessaren, Ээ, да ты что? Буквы - это хорошо. Буквами мы разговариваем по экрану, когда не получается словами через рот. А общение - общение я всячески приветсвую любое. А выводы мои - вовсе не личностного, а скажем так, психолого-педагогического плана))