[Alex Kerven]

Наверное, я тоже сталинист. Наверное тоже надо, наконец, это сказать.
История на моем долгом веку менялась несколько раз. Я знаю, как ее фальсифицируют, как нагибают. Поэтому в суждении о тех или иных исторических реалиях предпочитаю доверять только собственному опыту.
Я Хомо Советикус. Советский режим дал мне возможность получить лучшее в стране образование - сначала в школе, потом в университете. Совершенно бесплатно. Я знаю что где-то было не так. Но за то, что дали МНЕ и МОЕЙ семье, я благодарен.
Советский режим дал мне дом. Да, это была малогабаритная квартира. Да, я его не любил. Но он у меня БЫЛ.
Советский же режим дал мне жизнь - врачи все сделали, чтобы я не загнулся от двухсторонней превмонии в три месяца от роду. И лекарства у меня все были. И тоже бесплатно. И за это я тоже благодарен, учитывая некоторые случаи, которые довелось наблюдать в современных больницах.
Злоупотребления и преступления - да они тогда были. Они всегда бывают. Но тогда власти знали что этот народ они будут стричь долго... Поэтому его надо хоть как то кормить и развивать. Сегодня стадо давно заложено-перезаложено, и властям нет дела до того, что будет, когда с этого стада уже нельзя будет снять тридцать третей шкуры.
...Это не стремление к халяве. И мои родители работали, и я тоже не бездельничаю. Налоги платим. И непонятно на что, если пенсии все ж не будет).
Те, кто говорит, что советский режим был людоедским - как они назовут нынешний?

Comments

[Агата Лерд]

Спасибо.

[Erich_F]

А для нынешнего режима вообще цензурных слов нет. Однако, есть одна вещь лучше, чем при СССР - хотя бы относительная свобода в плане возможности уехать, куда хочется (были б деньги).

[eamele]

Alex Kerven, ты прав.

[Alex Kerven]

Erich_F, Да... хороша страна, единственное преимущество которой - возможность из нее слинять)

[eamele]

Alex Kerven, ну, в прежние времена возможность "слинять" тоже была - хоть не у всех и не всегда.

[Alex Kerven]

eamele, Возможности как раз не было. Была "невозможность", которую все же некоторые обходили. Ну как для того же Нуреева сбежать было невозможно - но он сбежал.

[Erich_F]

Alex Kerven, Лично у меня возможность уехать была недавно. не уехал ровно потому, что у меня в России близкие друзья и мои проекты, которые мне дороже сытой жизни за границей.

А касательно СССР... Я родился в 1980 году. Так что - еще кусок Союза застал. В целом, ничего плохого о своем детстве не скажу. Питались нормально, жилье было (сперва жуткая однушка-конурушка, потом отцу дали 3хкомнатную кооперативную). Одевались более-менее нормально. Вот в детсаду было ужасно (тот еще детский концлагерь!) - но первые три класса школы вспоминаю с большой симпатией. Я позволял себе любое вольномыслие - и никаких трагических последствий ни мне, ни родителям было (все-таки 80-е годы). Причем мне родители ни о чем "таком" не рассказывали - но я уже лет с четырех подсознательно что-то чувствовал, называл себя аристократом, потом в первом классе в канун 9 мая говорил, что я "за немцев". тогда, конечно, был жуткий скандал, но обошлось. К тому же, последнее было во многом продиктовано нормальным детским духом противоречия, а не убеждениями. И моя учительница это поняла.
В плане медицины - кабы не матушкина настырность и не наличие знакомого врача, меня бы здесь не сидело.
ОЧЕНЬ плохо - система общепита (взять это в рот было нереально). особенно во всяких домах отдыха и т.д.
Тоже очень плохо - постоянное требование уравниловки, "сиди и не высовывайся" - меня это бесило с малых лет. Всегда хотелось быть особенным, а не как все.

Если резюмировать - мне в целом повезло. Кто-то мог бы сказать, что я свинья неблагодарная. Однако - при СССР не было бы бизнеса у моего отца. Не было бы мне возможности свободно исповедовать католическую веру и ездить по монастырям. Не было бы выезда за границу. не было бы ролевых игр. Поэтому я рад, что Союз развалился.

[Alex Kerven]

Erich_F, Ну да, каждый говорит о своих личных предпочтениях.

[kel_]

Процитирую на память: "Когда говорят "полицейское государство", забывают, что такое государство дает людям безопасность".
Если смотреть по пирамиде Маслоу, основные потребности человека в СССР удовлетворялись. Еда, жилье, безопасность, медицина, образование.
Колбасы не было? Ну так и в США не каждый мог себе позволить бифштекс с кровью. Зато в СССР, в обличие от США, было больше возможностей учиться.
Не было "свободы". А сейчас она есть?
Не бывает идеальных государств и идеальных людей. Но Россия ныне - это такая "Кафка, ставшая былью", что ой-е...

[Erich_F]

kel_, Удовлетворение ТОЛЬКо базовых, животных потребностей (кстати, под о-о-о-очень большим вопросом аж до брежневских лет) - это превращение людей в животных. А человеку как существу наполовину телесному. а наполовину духовному, нужно еще и удовлетворение духовных потребностей (культура, искусство, религия, свобода быть собой и т.д.).

[Агата Лерд]

*флегматично и в сторону* Когда пустое брюшко думает о еде, оно обычно заглушает мысли о духовности...

В дискуссию вступать не собираюсь.

[Агата Лерд]

*флегматично и в сторону* Когда пустое брюшко думает о еде, оно обычно заглушает мысли о духовности...

В дискуссию вступать не собираюсь.

[Erich_F]

Агата Лерд, А много ли сытых брюшек было в СССР? особенно в 30-40 годы.

[Агата Лерд]

Erich_F, ... из чего и вытекает закономерное положение хуя на духовность и работа в сторону обепесчения базовых... ах, пардон, низменных потребностей.

[Erich_F]

kel_, А насчет безопасности - вообще зашибись. Вы забыли, что такое "Черный воронок"? Когда во всем огромном государстве люди жили в перманентном страхе. Нафиг такую "безопасность".

[Erich_F]

Агата Лерд, А одновременно не могли, что ли? или, может быть, не хотели?
Ну и голодом людей морили осознанно. Как раз чтобы голодные брюшки блокировали работу мозга.

[Alex Kerven]

Erich_F, Помнится, начал я с образования - это не самая животная потребность. А ты, возражая мне, начал с отцовского бизнеса). Вот поэтому я и говорю о том, что приоритеты красноречивы.

Да, и что касается черных вороночков and my heart is crying Черный вороночек никуда не делся, он и сейчас ездит по улицам...

[Агата Лерд]

О да, в разоренном гражданской войной и иностранной интервенцией государстве кровавая гэбня намеренно скрывала запасы незаконно похищенной у аристократов колбасы, дабы гнобить мозг бедных несчастных граждан. Да, детка, это СССР, это хардкор!!!!
Окей, позицию учла, от дискуссии отписалась. Всем спасибо.

[Erich_F]

Alex Kerven, О животных потребностях здесь Кел говорил, я не о тебе. А бизнес моего отца позволил мне и три высших образования получить (платно, ибо поступал я везде сразу на третий курс, дабы время не тратить, а на третий бесплатно не брали), и по монастырям ездить. Так что вот...

Агата Лерд, сказал бы я тебе, девочка, кто начала гражданскую войну... но раз ты сбежала, поскольку боишься услышать что-то, не подходящее твоим внутренним убеждениям - не буду тратить слова.

[Alex Kerven]

Erich_F, Бизнес - это деньги. На них можно что угодно приобрести. В том числе и образование. Это раз.
А два - я настоятельно требую не разговаривать в таком тоне с посетителями моего дайри. Мы, вроде, дискутируем, не сбиваясь на оценочные суждения и эмоциональные ударения, так? И я тебя еще не разу не называл упертым в собственную позицию носорогом?

[Erich_F]

Alex Kerven, Ох, с Агатой у меня весьма странные отношения, увы. Прошу прощения, что вынес это на твою территорию.

А позиция - не только моя. Скорее уж я в шоке от того, что многие еще любят СССР. Стокгольмский синдром, что ли? Не знаю... Для меня это загадка.

[*Ривер*]

*крокодил мимо, но промолчать не смог*

А много ли сытых брюшек было в СССР? особенно в 30-40 годы.

Erich_F, а вот касательно того, из-за кого их в те времена было так немного, мог бы и промолчать...

[Erich_F]

Хэлле, В 30-е годы - из-за "батюшки" Сталина. Больше не из-за кого. Гитлер в то время еще сидел в Германии и в СССР не лез.

[*Ривер*]

Erich_F, извини, про 40-е ты сам заговорил, см. цитату.

[Alex Kerven]

Erich_F, Во первых, я не говорил о любви, я говорил о благодарности. За вполне конкретные вещи. Любовь там тоже положили, но любовь вообще нерациоальная штука
Далее, Стокгольмский синдром приплетать не надо. Стокгольмский синдром это когда себя ставишь на одну позицию со своим мучителем. А я как раз и говорю, что лично меня никто не мучил. И, наоборот, давали плюшки.

[Агата Лерд]

*не выдержал, вернулся*
Мне вот интересно, прозвучит ли здесь фраза про то, что гражданскую войну тоже начал Сталин? Ради интересу.

[Erich_F]

Alex Kerven, не на одну позицию, а любовь и симпатия к мучителям. Во всяком случае, мне такое толкование давали.

Хэлле, про тридцатые я тож сам заговорил, не надо сползать с темы. А сороковые я имел в виду поздние, когда войны уже не было. Зато была вторая волна массовых репрессий.

[Erich_F]

Агата Лерд, Почему Сталин? Там еще Ленин был и прочие гаврики. так что - я человек справедливый, все на дядю Йосю не сваливаю.

[Агата Лерд]

Erich_F, про гавриков. Сударь, если вы хотите цивилизованной дискуссии, извольте не употреблять презрительного языка в отношении к ценностям собеседника.
А то я же тоже пройдусь по Штауфи и прочие гаврики.
Намек ясен?

[Erich_F]

Агата Лерд, Вроде я ругательных слов не употребил. И фамилий не сокращал.
Дискуссия... а возможна ли дискуссия с человеком, не желающим ничего слышать?

И да. Немцев, включая Штауффенберга, мы здесь не обсуждаем. Я не желаю оффтопить в чужом дайре.